Игрушечный хиппи ([info]in_vina_veritas) wrote,
@ 2008-08-07 15:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про кредиты
Кредиты, кредиты, кредиты... Кругом одни кредиты! Выйдите на улицу, посмотрите вокруг! Что вы тут же увидите в нашем логоцентричном мире? Не дома, не деревья и не небо. В первую очередь, вы увидите огромные рекламные плакаты, и на каждом втором написано: "возьми кредит!". Кредит на квартиру, машину, на отпуск в Италии, на мечты... Так и живем взаймы. Экономисты и социологи запада давно смекнули, что давать людям кредиты выгодно для государства и общества. Должник - дисциплинированный гражданин, основа стабильности общества. Вот и стремятся сделать нас должниками до самой пенсии. То есть, до тех пор, пока мы нахер никому станем не нужны. Улицы и метро пестрят разноцветными плакатами, с которых улыбающиеся лица предлагают нам взять автокредит, ипотеку, потребительский кредит; магазины предлагают нам покупать в долг компьютеры, телевизоры, бытовую технику, мебель. До кредитов на образование в масштабах страны у нас еще не дошло, однако, всё к этому и идет. В развитых странах сегодня молодые люди вынуждены до тридцати лет оплачивать кредит на образование, потом еще 10-15 лет уходит на оплату ипотеки, 3 года жизни тратятся на приличный автомобиль, потом - несколько потребительских кредитов, и всё, здравствуй, старость! Скоро такой образ жизни придет и к нам.

Кстати, про квартиры. Знаете, сколько сейчас стоит не самая лучшая однушка в пределах Москвы? 350 тысяч долларов! Вчера на совещании с БИК как раз обсуждали перспективы развития ипотечного кредитования в России. Когда я услышал эту цифру, я чуть со стула не упал! Ведь буквально полгода назад цена колебалась в районе 170-200 тысяч и уже на тот момент квартиры в Москве являлись одними из самый дорогих в мире. Теперь они просто вне конкуренции. Эй, счастливые обладатели недвижимости в столице, расскажите мне, почему вы до сих пор не продали ваше имущество, и не приобрели скромный замок где-нибудь в Лотарингии или Провансе? Хотя нет, подождите, судя по выводам бизнеса, квартиры в Москве будут дорожать и дальше. Потому, что берут. Люди берут ипотеку (чуть не написал с большой буквы, ей богу). Берут на 15, на 20, на 25 лет. Просто продают себя в рабство по собственной воле, да еще и доплачивают. А коли есть спрос, будет и предложение. Да здравствует Рынок! За те деньги, что тратишь на ипотеку, можно с таким же успехом снимать квартиру в течение 40 лет. Кстати, да. О стоимости кредита. Не верьте процентным ставкам - это профанация! Дело ведь не столько в процентах, сколько в способе их взимания. Ну, помните, из курса экономики, что проценты можно взимать по-разному? Вот и взимают их так, как им выгодно. Если на объяснять на пальцах, то есть сумма кредита, а есть сумма процента. Так вот, нашими первыми выплатами покрывается большей частью сумма процента, а сумма кредита практически не уменьшается. Следовательно, не уменьшается и сумма ежемесячных выплат. Такой вот он, капитализм. Кругом наёбка. Уж лучше бы военная диктатура, честное слово. Там хоть никто не улыбается и не делает вид, что всё отлично. Жаль, что проценты с процентов по закону взимать нельзя. А то бы взимали. Но и без того получается, что, в зависимости от срока кредитования, должник выплачивает банку в среднем 2-2,5 цены приобретаемой квартиры, а любой просроченный платеж может служить поводом для изъятия недвижимости на законных основаниях. Потому приходится забить на всё и рвать жопу, вкалывая за хорошую зарплату. Нравится работа, не нравится - дело десятое. Сегодня людей воспитывают так, что они даже не задаются вопросом о том, что работа должна нравиться. Лишь бы бабла отгрести. Даром, что на работу уходит добрая треть жизни. Терпи, но зарабатывай. Не остаётся ничего своего, только всё навязанное. Получается какое-то животное существование, нет, хуже - животным не приходится вкалывать на ненавистной работе. Из всей фауны пашут только скоты, которых человек вывел по своему образу и подобию.

Получая кредит, человек постоянно чувствует себя должником и, чтобы покрыть долги, вынужден продолжать трудиться несмотря ни на что. Сегодня этот западный опыт перенимает и Россия. Человек берет займы, с одной стороны ставя себя в зависимое положение (раком, задницей к государству), с другой - обеспечивая спросом производителя всякой дорогостоящей требухи. Должен же кто-то покупать плазменные телевизоры с широким экраном, или что, зря производили, зря рекламировали? Капитализм же!

Со своей стороны, скажу, что стараюсь не иметь долгов вообще. Могу занять 10 рублей у коллеги, если нет разменных денег, но это не долг. Ведь я знаю, что всегда могу сбегать до ларька, разменять крупную купюру и расплатиться. Но подписываться на долговое рабство не намерен. Чего и вам желаю!



(Post a new comment)


[info]_kis
2008-08-07 11:29 am UTC (link)
Было дело, Ромка купил стиральную машинку в кредит. Я сказала, что зря, потому что не так уж и дорого она стоит, мог бы накопить и купить. А он ответил, что так и так деньги откладывать и разница лишь в том, что есть машинка или нет. Мне понравилось его обоснование. Но сама тоже кредитов избегаю.

А вот в чем я с тобой не согласна, так это насчет работы. На мой взгляд, людей нынче воспитывают несколько иначе и концепция звучит: "много зарабатывать, при этом на работе ничего не делая". И в данном случае нравится / не нравится почти без разницы.

(Reply to this) (Thread)


[info]in_vina_veritas
2008-08-07 11:37 am UTC (link)
Много зарабатывать, ничего не делая? Никогда не слышал, чтобы где-то культивировался такой подход к работе. Наоборот, в моде сейчас, что называется, "крутиться". Разве нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

продолжая офф-топик...
[info]_kis
2008-08-07 04:17 pm UTC (link)
Ты меня радуешь. Но что значит "крутиться"? Крутиться тоже можно тяп-ляп: например, на две работы устроиться и на обеих работать по минимуму, для галочки и не сильно напрягаясь.

Конечно, не исключено, что такой подход культивируется ровно на одном предприятии. Ничего-ничего :) Но, с другой стороны, откуда тогда кадровая проблема по всей России?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: продолжая офф-топик...
[info]in_vina_veritas
2008-08-08 06:42 am UTC (link)
Знаешь, но любить свою работу только потому, что ты на ней работаешь - это тоже какой-то нездоровый подход. Хотя это можно назвать материализмом. Бытие определяет сознание, все дела... допустим.
Но ты говоришь, что люди повально не хотят работать, но хотят получать зарплату, правильно? Но почему так оно происходит? Не потому ли, что в этом механизме что-то заржавело? Ведь тенденция!

Можно, конечно, ссылаться на любимые идеалистические отговорки навроде менталитета и лени как национальной особенности, да только мы ведь рассуждали в категориях материализма?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: продолжая офф-топик...
[info]_kis
2008-08-08 01:08 pm UTC (link)
А при чем здесь "любить"? Просто если ты берешь за дело, надо делать его как следует, или ты думаешь иначе?

Знаешь, наверное, дело действительно в менталитете и лени, :) но лично я так не думаю. Впрочем, моя версия тоже, пожалуй, не в материальном плане. Видишь ли, когда я была маленькая, меня воспитывали так, что надо работать. Сейчас кредо звучит "надо зарабатывать". И по всем информационным каналам идет эта идея "зарабатывай, зарабатывай". Все эти идеи потребления, о которых ты пишешь. Но "работать" и "зарабатывать" это по сути не одно и тоже. Вот такая и тенденция.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: продолжая офф-топик...
[info]in_vina_veritas
2008-08-08 01:13 pm UTC (link)
А нужно ли браться за работу, которая не по нутру?

Работать и зарабатывать - конечно не одно и то же. Да, кредо - "надо зарабатывать". Именно в такой формулировке. А не в формулировке "надо зарабатывать, не работая".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: продолжая офф-топик...
[info]_kis
2008-08-08 02:32 pm UTC (link)
Вопрос сложный, и каждый сам на него ищет ответ. Строго, мое мнение - если совсем противно - не стоит, если нейтрально - вполне можно. А вот скажи, является ли это самое "не по нутру" достойным оправдание работы "спустя рукава"?

Я согласна с тобой, что официальная формулировка не содержит "не работая". Но на том, что надо еще и работать никто особо не акцентируется, посему очень много людей ведут себя именно исходя из формулировки, которую использовала я.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: продолжая офф-топик...
[info]in_vina_veritas
2008-08-09 10:43 pm UTC (link)
Это самое "не по нутру" является достойным поводом бросить работу.

Если нейтрально - то можно, но нужно ли?

Кстати, само понятие "хорошо выполненная работа" в современном мире извращено до предела. Так, хорошо выполнять работу может оказаться плохо, и наоборот. Это, конечно, касается областей, тесно связанных с финансовым капиталом. Если ты при личной встрече мне напомнишь, я тебе расскажу, что имею в виду. На собственном примере.

(Reply to this) (Parent)

Re: продолжая офф-топик...
[info]moonlight_catt
2008-08-18 08:09 pm UTC (link)
Зря. Даже в метро уже висят плакаты "хватит работать, начни зарабатывать!"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: продолжая офф-топик...
[info]in_vina_veritas
2008-08-19 07:48 am UTC (link)
Ага, их повесили совсем недавно. Как раз после этого спора ехал, обратил внимание. Много думал.

(Reply to this) (Parent)


[info]alzarus
2008-08-07 11:53 am UTC (link)
сурово.

(Reply to this) (Thread)


[info]in_vina_veritas
2008-08-07 01:03 pm UTC (link)
Ну да, в рекламе такого не расскажут:)

(Reply to this) (Parent)


[info]cyclotimia
2008-08-07 12:08 pm UTC (link)
Кредитами тоже не пользуюсь - хватает всё покупать так.
Ипотека на 25 лет - звучит лично для меня пугающе. Хотя слышала мнение от коллеги по работе - в любом случае платить, так при ипотеке хоть знаешь, что за своё платишь, а при аренде - чужому дяде. (Как хорошо, что у меня квартира есть...)

(Reply to this) (Thread)


[info]in_vina_veritas
2008-08-07 01:11 pm UTC (link)
Ипотека - да, больная тема. Жить-то все равно где-то надо. Потому люди и сами сознают, что дорого, зачастую, догадываются даже, что неоправданно дорого. Кто-то подозревает, что и переплата посреднику (банку) там приличная. Да приходится терпеть. Так и будут терпеть да зубы крепче сжимать, пока насилуют. Уж такая нынче философия... стоицизма, что ли...

(Reply to this) (Parent)


[info]when_awake
2008-08-07 01:02 pm UTC (link)
Варианты выхода из "капитализма" у Вас есть? Нету. И у большинства нету. Поэтому весь мир так нагибается.

В моде сейчас менеджмент и мерчендайзеры-грузчики. все кругом всем управляют. Никто не работает, одни менеджеры в стране..перефразируем назаборную классику =)

Мне с квартирой повезло. есть. своя. и будет. Но вот аренда-ипотека в кругу моих однокашников и коллег - больная тема. Арендовать - платить в трубу - неперспективно, ипотеку взять льготную - заплатить дяде (а берут они немало за предоставляемые льготы)...А что делать? Читать Чернышевского? Пафос поста мне непонятен, если честно...повозмущаться обществом потребителей и культивацией такого способа существования? Ретроспективно, такие отношения существуют давненько (не во вселенском масштабе, конечно). "Гобсека" читали?

(Reply to this) (Thread)


[info]in_vina_veritas
2008-08-07 01:28 pm UTC (link)
Вариантов выхода у меня нет. Если не брать глупые, наивные и утопические. Да и пишу я не для того, чтобы вмиг разрушить "систему", поднимать народ на революции. Не дорос еще, чтобы так писать. Пишу потому, что не писать просто не могу.

И пусть я - тот гнойник, на который случайно надавили. Не нравится - лучше не смотреть. Я ж не специально воняю, я - по законам физики.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]when_awake
2008-08-08 04:37 am UTC (link)
вот это верно сказано, потому Вас и читаю =) воняйте-воняйте, так держать! =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]in_vina_veritas
2008-08-08 06:32 am UTC (link)
о, это всегда пожалуйста

(Reply to this) (Parent)


[info]mavkakrasiva
2008-08-07 01:08 pm UTC (link)
Написано очень хорошо. И главное, что подмечено - "должник - дисциплинированный гражданин".
У меня была такая история. Взяла моя мама в кредит телевизор - типа бабушке на день рождения, а то старый чёрно-белый приличному человеку как-то даже смотреть стыдно. Так вот. Платила она каждый месяц даже больше указанной суммы, чтобы быстрее было, а потом в один раз заплатила крупную сумму денег, чтоб уж наверняка. Думала, если останется ещё долг, придёт бумажка -оповестят. Бумажка пришла только через 3 года, когда истёк срок выплаты. И оказалось, что она в тот раз не доплатила каких-то пару гривен. Но за 3 года набежало столько комиссионных по долгу, что эти пару гривен набежали в кругленькую сумму. Почти как пол телевизора. Бумажку явно специально не присылали(

(Reply to this) (Thread)


[info]in_vina_veritas
2008-08-07 01:23 pm UTC (link)
Это да, про непрозрачность необходимых выплат я упомянуть забыл. Правда, сейчас с этим борются на законодательном уровне. По крайней мере, касательно крупных кредитов с этим сейчас проблем нет. Банк приложением к договору обязан предоставить заёмщику график погашения. График представляет собой табличку, где указаны все выплаты, которые нужно совершить клиенту для погашения долга. Не знаю, как обстоят дела с покупкой в кредит в магазинах, но, мне кажется, и до них доберутся, если еще не добрались.

Но поверьте, там и без надувательств всё очень и очень печально.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mavkakrasiva
2008-08-07 01:51 pm UTC (link)
Согласноа, что печально. Потому, лучше кредит и не брать.

(Reply to this) (Parent)


[info]sola_kaifa
2008-08-07 01:33 pm UTC (link)
Варинт выхода из капитализма очевиден как белый день, но промытому мозгу его видеть больно. Читать Чернышевского лучший выход чем говорить "такова жизнь - крутись, это вселенский закон" глядишь чернышевский в действие какое выльется.

С ужасом думаю о том что вот вот возьмем ипотеку, нет выхода другого. Как подумаю что ежемесячно надо будет зарабатывать 3 штуки на оплату ипотеки, плохо становиться, жаба грудная и прочая там, эмоциональная шняга.

Какая нафиг филососфия стоизма??? у нас философия пофигизма и смиризма. Ох плохой разговор.

(Reply to this) (Thread)


[info]in_vina_veritas
2008-08-08 06:35 am UTC (link)
промытому мозгу просто безразлично, да таких большинство
потому тот самый выход - мимо нас

и уж точно лучше читать, чем не читать

(Reply to this) (Parent)


[info]idollisimo
2008-08-07 01:57 pm UTC (link)
Тотально не прав - весь мир живёт в кредит, ибо на всё могут заработать лишь очень немногие люди. Другое дело, что кредиты работают только в странах с традициями. У меня два кредита - выплачиваю в месяц что-то типа 70 евро, когда выплачу - возможно, ещё чего-нибудь в кредит возьму. Дело беспроблемное...

(Reply to this) (Thread)


[info]in_vina_veritas
2008-08-08 06:28 am UTC (link)
А ты возьми ипотеку

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]idollisimo
2008-08-08 10:32 am UTC (link)
А кто говорил об ипотеке? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]in_vina_veritas
2008-08-08 10:53 am UTC (link)
:)
Я говорил. На самом деле, оно и ясно. Просто накипело тут, на работе. Остальные, более мелкие кредиты, просто по большому счету попали под горячую руку. Хотя и о них я ворчу, просто не так агрессивно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]idollisimo
2008-08-08 11:39 am UTC (link)
Чего ж ворчишь, коли сам взял? :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]in_vina_veritas
2008-08-08 01:47 pm UTC (link)
не-не-не-не-не! я сам не брал:)
я просто с этим работаю:)

(Reply to this) (Parent)


[info]alkwering
2008-08-07 03:05 pm UTC (link)
а есть конструктивные предложения?

что мы конкретно и лично мы можем сделать с этой ситуацией? )

(Reply to this) (Thread)


[info]in_vina_veritas
2008-08-08 06:31 am UTC (link)
Перестать брать ипотеку. Всей страной, разом. Вот цены-то обвалятся...

А если серьезно, решение тут может быть только одно - отказ от ипотеки, полный пересмотр существующих механизмов купли-продажи квартир, государственный контроль за рынком недвижимости. Да, это не похоже на выход лично для нас, но и статья - не практическое руководство к действию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]moonlight_catt
2008-08-18 08:08 pm UTC (link)
Цены летят не оттого, что люди берут ипотеку. В США и Европе разразился ипотечный кризис, потому что кредит на жилье давали кому попало. Собственно, повышение процента по ипотеке в России - отголосок общемировой тенденции. Но в Берлине жилье всего равно куда дешевле московского.
Дело даже не в сумасшедших процентах, которые и делают российскую ипотеку невыносимой для большинства населения. На Западе ведь не бывает 10 годовых, там и 5 - много...
Дело просто в том, что у нас тупое, немобильное население, которое не готово к изучению языков и полноценным трудовым миграциям. Вот и кучкуются вокруг ближашего городка покрупнее, вот и взлетают там цены до небес - покупателей-то много!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]in_vina_veritas
2008-08-19 08:33 am UTC (link)
Да, то, что все рвутся в Москву - тоже сильный фактор. Но и влияние ипотеки на стоимость жилья недооценивать нельзя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]moonlight_catt
2008-08-19 09:24 am UTC (link)
Так а в чем она? Ипотека, в конце концов, была придумана как способ помощи в приобретении собственного жилья, и примерно 80% населения России даже с ней не могут надеяться на квартиру. Саму-то сумму кредита определяет рынок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]in_vina_veritas
2008-08-20 07:08 am UTC (link)
Процентные ставки тоже зашкаливают, но основная беда не в процентной ставке, а в стоимости квартиры.

(Reply to this) (Parent)


[info]bigstonedragon
2008-08-07 05:10 pm UTC (link)
Потребительские кредиты - очевидное зло. Способ перераспределения благ в пользу наглых альфа-самцов :-[

(Reply to this)


[info]valary1980
2008-08-08 12:22 pm UTC (link)
Долговое рабство - это когда продаешь себя за долги...
Вроде в ипотечном договоре этого нет. Надоело работать забей. Отдай банку квартиру и живи как жил.
Потерял трудоспособность. Дык ты застрахонан... Страховая компания пусть расплачивается с банком.
Это не долговое рабство - это рыночный механизм получения жилья сегодня.
http://www.vse-obipoteke.ru

(Reply to this) (Thread)


[info]in_vina_veritas
2008-08-08 01:46 pm UTC (link)
А деньги? Или, в таком варианте получается, что ипотека - это другой, еще более ресурсоёмкий вид аренды жилья?

Так тут и выходит продажа себя за долги. Один в один. Только дополнительным хомутом служит психология.
А механизм этот - опухоль, ведущая к непомерному раздутию цен на жилье.

(Reply to this) (Parent)


[info]moonlight_catt
2008-08-18 03:44 pm UTC (link)
Где ты такие цены взял? Однушки по 220 тысяч продаются, за 300 можно двушку купить. Да, с прошлого года рост сильный, но что-то ты загнул...

(Reply to this) (Thread)


[info]in_vina_veritas
2008-08-19 08:29 am UTC (link)
Увы, информация от руководства блока ипотечного кредитования одного из крупнейших банков страны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]moonlight_catt
2008-08-19 09:27 am UTC (link)
А самому посмотреть? Двушка в среднем стоит 7 млн. Это 290 тыр.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]in_vina_veritas
2008-08-20 07:07 am UTC (link)
Посмотрел по базе недавно выданных кредитов. 290 тысяч - только в Подмосковье.

(Reply to this) (Parent)


[info]camomile8
2008-09-25 06:48 am UTC (link)
Я за то что кредиты зло. Те же машины купленные в кредит: ты уже пять раз разбил её но все равно выплачиваешь. Я категорически против. А вот муж как то за. Типа без него не обойтись чтоб пол жизни не копить. Ну плюс он че то там разбирается. Брал в эльдорадо по системе рапида – получает еще призовые чеки (потом можно на них друую технику брать). Ну.. ему виднее может?)

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…